|
Раздел: Политика
Представлена неполная (по
техническим причинам) расшифровка
встречи Президента РБ Леонида
Потапова и членов РОМУ и «Эрхэ» 19
июля 2006 года.
/---/ - не имеющие прямого
отношения к общему смыслу фразы;
(не разборчиво) – на кассете не
возможно разобрать фразу.
Позже будет выложены
постановочные доклады РОМУ и «Эрхэ».
Участники встречи:
Правительственная сторона:
- Леонид Потапов, президент
Республики Бурятия;
- Александр Елаев, первый
заместитель председателя
комитета по межнациональным
отношениям, связям с
общественными, религиозными
объединениями и информации
правительства Бурятии;
- Владимир Антонов, Советник
Президента Республики Бурятия по
вопросам национальной политики и
религиозных конфессий;
- Семен Мантуров, первый
заместитель министра образования
и науки республики Бурятия.
Региональное объединение
молодых ученых (РОМУ):
- Николай Цыремпилов,
председатель РОМУ;
- Баторова Эржена, член РОМУ;
- Дорж Цыбикдоржиев, член
РОМУ;
- Жаргал Бадагаров, член РОМУ.
«Эрхэ»:
- Раджана Дугарова;
- Евгений Хамаганов;
- Доржо Дугаров.
Цитата:
I. По культурным проектам РОМУ
(серия книг «Волшебная Бурятия»,
профильный летний лагерь с
погружением в бурятский язык, ФМ-радио на бурятском языке,
создание полит-кафе)
Елаев:
- …Что касается конкретных
предложений, по реализации молодых
ученых проектов, в принципе, я думаю
абсолютно все можно взять и
поддержать, что касается языка.
ФМ-радио, кстати, с Жанной
Чимитовной мы давно разговаривали по
поводу того, чтобы представили
расчеты о создании ФМ-радио. (не
разборчиво) будет 23 августа
проводиться. Я (не разборчиво:
кому-то) все документы отдал, если
вы согласны, пожалуйста, делайте. И
он взял эти бумаги, но потом… (не
разборчиво). До конца июля можно
было эти документы подать. Уже
конкурс объявлен в Улан-Удэ. Ну что
касается по языку, Леонид
Васильевьчи, это указ уже у нас
подписан по созданию комиссии по
развитию бурятского языка? Этот указ
у нас уже подписан. Все, что вы
говорили, выступали, Жаргал
Баяндалаевич, этим всем эта комиссия
будет заниматься. Мы готовы с вами
сотрудничать в этом деле. Тоже
самое, в издании книг, мы с вами
говорили, Леонид Васильевич, даже
издании (не разборчиво) на бюджет
над выходить.
Потапов:
(не разборчиво) Это не проблема
ведь.
Елаев:
(не разборчиво) в этом году мы
решили сделать чисто по бурятскому
языку, ситуация отличная от русского
языка, отличная от эвенкийского и
так далее. И поэтому все ваши
предложения, касающиеся изучения
состояния бурятского языка, именно в
конкретных ситуациях, количество
носителей языка, количество
владеющих, степень владения, вот эти
все вопросы… (не разборчиво).
Потапов:
(не разборчиво) проекты они
предлагают, я тут бегло посмотрел.
Поскольку у нас сейчас программа
государственно-национальная, мы их
во все эти мероприятия включим, и я
потом в заключение скажу, и давайте
в рамках вашего комитета
финансирование заложим. Тут надо
делать постановление правительства…
я вас тут перебил, пожалуйста,
продолжайте.
/---/
Елаев:
Вот в рамках этой концепции
национальной политики и программы,
которая у нас на 2006-2007 годы, эти
мероприятия можно включить. Я думаю
это нужно обсудить, финансирование
мероприятий. Я не готов пока
говорить. А так в целом, те
предложения, которые вы выносите,
давайте сотрудничать.
Мантуров:
Вы тоже поймите министерство
образования и науки. Вот по
издательской деятельности, мы можем
конкретно сотрудничать. По открытию
профильных лагерей, мы тоже можем
взять этот вопрос на рассмотрение.
По лагерям уже идет сезон, на 2007
мы можем рассмотреть. А по
конкретным мероприятиям давайте уже
определимся. Хорошо? Чем мы можем
помочь…
Потапов:
Мы их можем в совет по делам
национальности (не разборчиво),
когда мы будем принимать нашу
концепцию
национально-государственной
политики. Дело во взаимодействии. У
нас структуры рабочие. Я проблему
знаю, я прямо скажу, может быть даже
лучше вашего, поэтому надо было это
раньше делать.
Мантуров:
А во всем остальном, мы готовы
сотрудничать.
Антонов:
Я очень внимательно выслушал
выступление молодых ученых. Мне,
конечно, этно-психологически,
наверно понятна, вот ваша
озабоченность, ваша боль,
переживание, той психологической
ситуацией, которая складывается в
последние годы. (не разборчиво). Мне
приятно сознавать, что такая вот
тональность встречи, без лишних
эмоций, многие вещи, конечно, стоит
обсудить. Что касается языка
бурятского, мы много работаем, не
простой вопрос, требует комплексного
подхода. Я очень рад, что положено
начало такому конструктивному
диалогу по наболевшим проблемам, по
болевым точкам, которые имеют место
в нашей общей проблематике. И вот
при президенте нашей республики
достаточно успешно функционирует
совет национальностей. И мы
неоднократно в последние годы
выносили проблему возрождения языка.
Были споры порой очень жесткие, но,
тем не менее, мы всегда приходили к
консенсусу. И я предлагаю один из
ваших вопросов вынести на совет
национальностей. (не разборчиво).
Тем более я предлагаю, вот молодые
ученые, провести ротацию в совет
национальностей. Чтобы он полноценно
работал в составе, в лице, имею в
виду, председателя, лидера, Николая
Владимировича Цыремпилова. (не
разборчиво).
II. О реабилитации бурятского народа
Потапов:
Ну, первое, о реабилитации
бурятского народа, я вам скажу, я
будучи председателем Верховного
совета, я принимал участие в этой
проблеме. И были мои письма, вы
очевидно эти мои письма читали. Тем
более, могли ознакомиться с ними. Я
вам что сказать хочу, вы совершенно
правильный, яркий пример привели,
когда запретили преподавание языка
по приказу ЦК бурятского, я пришел в
это время уже секретарем обкома
партии. Андрей Алексеевич меня
спрашивает, как ты смотришь? Я
отвечаю, я даже не понимаю
постановку вот такого вопроса. Я
вырос в бурятском селе, у меня
языковая среда была бурятская, я
вообще не понимаю, как так можно.
Но, несмотря на такие линии, это
было принято. /…/ Тогда я поставил
вопрос, ответы вы знаете, но здесь
надо не забывать историю, я не знаю,
вы знакомы с
административно-территориальным
делением… Ведь Бурятия-то как. Она
была в составе Сибирского края. Она
была в составе Восточно-Сибирского
края. Она была в составе
Дальне-Восточной республики. Когда
революция идет, и тут шарахает. Но
тут я что долен сказать, что кроме
тех моментов, когда она была
областью, в остальных моментах,
когда она входила в эти крупные
административно-территориальные
деления, статус республика не
теряла. Я потом вам скажу, почему я
об этом говорю. Но был период,
правда, был период, о котором вы
говорите, это был период, если мне
память не изменяет, это была
по-моему восточно-сибирская
губерния, или восточно-сибирский
край точнее назывался, туда Бурятия
входила, Иркутская область,
Читинская область, и вот в этот
момент действительно был период,
когда была единая республика. Вот
исторически вы уточните, да я и сам
уточню. /…/ А потом ведь сразу
изменилось
территориально-административное
деление, недавно 60-летие Иркутская
область отпраздновала. Иркутская
область отдельно, Читинская область
отдельно, туда ушли вот эти округа,
и Бурятия осталась с той
территорией, которую она имеет. /…/
Поэтому вот пускай войдут в совет по
делам национальностей у меня. И
наверное ошибку мы сделали какую,
всё сами проблемы, а они ведь должны
смотреть и учиться, и подсказывать,
когда надо. Я, например, не
возражаю, вносите изменения в указ,
пускай кого они определят молодые
ученые, входят, это будет лучше,
когда они открыто, честно, скажут
свою позицию, чем за углом, а потом
еще разгонять. Там что разгонять-то
было? Я не знал. Не надо было
разгонять, надо было переговорить, и
все эти вопросы.. я позднее узнал,
поэтому вот это вот надо… Теперь,
что касается комиссии, ну давайте, я
не возражаю, вернемся к постановке
вот этого вот вопроса реабилитации.
Реабилитация, почему она все время
вот так вот. Я когда по сойотам
поднимал вопрос, меня поддержали,
там ведь как, все своим
происхождением любят, гордятся. И
там ведь как, кто ходил бурятом,
стал сойотом. И вот их там сколько
теперь до тысячи. Ну их теперь
признали, я не знаю в закон это
вошло или нет? /…/. А потом по
реабилитации, я еще с Хасбулатовым,
еще был тогда председателем
Верховного Совета, основной мотив,
когда приняли закон по
репрессированным народам, там был
основной принцип, чтобы народы были
депортированы. /…/ Но я не хочу так
сразу раз и механически закрыть, ну
давайте вернемся к истории
постановки, я потом скажу почему,
просто по истории постановки никаких
комиссий в рамках совета
национальностей не было. Давайте
создадим рабочую группу в рамках
совета по делам национальностей.
Пускай войдут. И другие наши крупные
ученые. И давайте этот вопрос
подготовим. Чего бояться? Я никогда
не боялся самых острых политических
углов и политических вопросов,
открыто и честно говорил с народом.
Вот это вот сделайте. А дальше,
вопросы, которые они сейчас подняли,
я здесь никакой крамолы не вижу. /…/
Я сказал на конференции, вы тут
объединяетесь, один народ сидит
русский, а почему нет второго
народа? Что это за объединение
такое? /…/ Не думайте, что все мои
предложения там поддерживаются. /…/
Я всегда подчеркиваю, чтобы в любых
административно-территориальных
делениях, республика никогда не
теряла свой статус. /…/
А теперь вы должны меня очень
внимательно послушать, почему я за
укрупнение регионов. Я вижу здесь
решение и национального вопроса. /…/
Но что произойдет, когда в
Прибайкальском крае будут эти три
субъекта, но я сразу оговариваю, что
республика не должна потерять своего
статуса. В рамках этого большого
макро региона по национальным
вопросам, он должен быть с выходом
на Российскую Федерацию.
Экономическое пространство России –
это самое крупное, оно самое
крупное, оно и должно иметь
особенности. /…/ .Но если
Прибайкальский край, куда входят
Бурятия, Иркутская, Читинская
область и округа, но в рамках этого
субъекта может решиться
разобщенность бурятского народа.
Тогда будет единая национальная
политика, можно и так ведь вопрос
ставить. То есть создание единой
Бурятии в рамках макро-региона. /…/
И я говорю вам не просто так, эти
размышления мной просто вымучены,
было очень сложно, и когда я ходил к
Хасбулатову в комитеты, а я ведь
побывал не в одном комитете
Российской Федерации, ставили этот
вопрос. Но потом, вы знаете,
настолько было сложно в России, что
пенсии не платят, зарплаты не
платят, бастуют, пикетируют, не до
того было, поэтому вот сейчас можно
спокойно и планово решать эти
вопросы, которые у нас с вами
назрели. Поэтому вот здесь вы должны
совершенно однозначно понимать
позицию, я ее кому угодно скажу. Я
обращался в администрацию
президента, я сказал Владислав
Юрьевичу, вот так вот просто, если
вы хотите, загонять, укрупнять,
потому как экономические
последствия, они, конечно, в первую
очередь, но нам ведь не надо
забывать, про исторические. Они ведь
там были все в составе этих областей
были: Адыгея, Ингушетия, Республика
Алтай, Хакасия, потом они стали
республиками. Они в составе ходили
краев. Управленчески это правильно.
А вот как функциональные округа они
должны сохраниться. /…/
III. Вопросы
Баторова:
Чем будет по статусу Прибайкальский
край?
Потапов:
Прибайкальский край это будет
административно-территориальной
единицей. /…/ Я сейчас Суркову, что
сказал, когда войдут округа, тогда в
конституционном вопросе оговорите,
чтоб вопросы сохранения языка и
культуры, чтобы народ был не
ущемлен. /…/.
Баторова:
До внесения изменения в конституцию
РФ о возможности сохранения
автономного статуса республики в
рамках укрупненного субъекта, до
этого вы не будете выходить с
инициативой укрупнения?
Потапов:
Нет. Никаких поползновений, ничего
не будет. А если кто-то, вот это
будет, я первый приду к президенту,
и напишу категорическое свое
возражение. Этого не должно быть и
так ставить вопрос не следует.
Цыремпилов:
Вы считаете, что вот эта инициатива
изменения конституции РФ реально
найдет понимание в Государственной
думе?
Потапов:
Я неоднократно говорил Владиславу
Юрьевичу, вы смотрите, говорите, а в
реальности, что происходит, вы в
реальности за счет бурят сейчас
реализуетесь, к нам все едут, с
Усть-Орды, с Аги. /…/ Вы гордитесь,
что вы там спокойно объединение
провели, это вы спокойно объединение
провели, потому что
национально-политическая обстановка
в Бурятии спокойная. А если вся
Бурятия туда нагрянет, 250 тысяч?
Поэтому когда вы это делаете, я
попрошу вот эту вот часть не
забывайте. Я это и иркутянам сказал.
Доклад делает губернатор, обо всем
сказал, о месторождениях, о нефти,
все он рассказал, а про объединение,
что будет дальше, не сказал. /…/. Вы
должны заключить соглашение
иркутская область с округом,
автономия тогда сохраняется.
Соглашений суть в чем, не снижать
уровень жизни, а наоборот. Вы –
могучая область, вы должны помочь.
Потому что вы теперь единая область.
/…/ Я сказал это в администрации
президента, я сказал это
заместителю, я сказал Суркову. Он с
пониманием отнесся и сказал, я
согласен. Я говорю, раз вы согласны,
то тогда давайте в конституционном
законе это сделаем. /…/
Баторова:
Мы благодарны вам за инициативу
поддержки наших культурных проектов,
создание рабочей группы по
реабилитации бурятского народа, но
будут ли поддержаны общественные
слушания по проблеме поглощения
бурятских автономий?
Потапов:
А вот вопросы… первый вот сидит
советник по национальным вопросам, а
вот комитет в структуре по
национальным отношениям, по связям с
общественными объединениями,
хороший, полнокровный комитет, Елаев,
доктор, каких наук? Исторических?
Исторических наук. /…/. Вы с ними,
пожалуйста, вот вам если
действительно надо встретиться с
президентом, то вы позвоните
помощнику, и скажите, нам надо
встретиться с президентом. /…/
|
